当前，世界百年未有之大变局加速演进，数字经济建设已成为国家发展需要抢占的战略高地。数字化浪潮推动下，越来越多企业拥抱变革，积极寻求数字化转型的最佳路径。

数字化转型的本质是为了应对瞬息万变的市场竞争，满足客户与日俱增的个性化需求。然而，企业可供选择的数字化手段虽有很多，但真正能满足个性化需求的并不多。

困顿之际，企业数字化服务商奥哲的掌舵人、“中国低代码实践第一人”徐平俊向业内喊出了自己的口号“低代码，是企业数字化转型的核心引擎。” 这一观点其实有迹可循，有行业内的观点，未来，65%的企业数字化应用都将使用低代码进行构建。

热度之下，低代码在业内正饱受争议，其中不乏“低代码是无用玩具”“行业毒瘤”等极端观点……

访谈内容

评判新生事物好坏，要看它能否给客户带来价值

【首席访谈】低代码是行业毒瘤，这个事儿您听说过吗？

【徐平俊】这种文章，我一般看到就直接把他拉黑了。

【首席访谈】你是不关心还是觉得纯粹是无稽之谈？

【徐平俊】我觉得低代码是一个新生事物。所有新生事物在出现时都会有质疑的声音。我们看到云计算刚出来时，大家觉得就是一堆服务器；新能源车出现的时候，也是各种质疑。我认为低代码发展也有一个过程，而我们是实实在在看到了低代码对客户的价值，所以我们坚信我们的路。

【首席访谈】所以你们就是典型的实实在在，做自己觉得有价值的事，你觉得对低代码对行业改造的空间大吗？

【徐平俊】改造很大，特别是传统行业。很多人认为科技行业更需要数字化，但其实传统行业在这块的应用也特别有价值。

【首席访谈】比如说能改变哪些行业呢？

【徐平俊】举一个很有意思的例子，家政行业。一个从科技大厂出来的创业者，想通过数字化去改变整个月嫂行业，将月嫂的服务过程标准化，比如喂奶的时间，量体温的时间，服务评价等记录下来。

【首席访谈】你们是直接帮他把想法落地了。

【徐平俊】是的。这个事情意义其实特别大。第一，服务产妇和小孩是很精细化的事情，操作不慎就可能出现各种各样的风险，而数字化能让所有服务标准化。

这个创业者最开始空有这个想法，但没有系统来实现他的想法，而且这个过程也需要不断的优化。所以他很痛苦，就找到了我们。我们用低代码帮助他把这个想法落地实现了。这两年，他们的服务还在不断细化，越管越细。现在，上千个月嫂已经在线上了。

【首席访谈】如何看待低代码在企业数字化转型过程中承担的角色？

【徐平俊】今天所有的企业其实都还在寻找数字化的方法，而低代码已经被很多企业所熟知。我们清晰地感受到，企业的核心业务一定是个性化的，而个性化用低代码最容易匹配。所以我认为，低代码是最适合帮助企业解决其最核心业务的数字化，也是我们今天企业数字化的一个最优解。

低代码是数字化转型的核心引擎

【首席访谈】徐总，您是2010年创业的，至今也有10年时间。回顾过去10年的创业历程，您觉得当初做低代码这个决定对吗？

【徐平俊】其实我们最开始不能完全算是低代码，最早叫BPM，也是低代码的一个分支。

【首席访谈】所以低代码是后来才做的事。

【徐平俊】对，最开始我们做BPM业务流程管理。我们希望通过优化企业的流程，即先僵化再优化再固化，形成一个螺旋式上升，来帮助企业提升管理能力和创新能力。

【首席访谈】很多大企业，像万科、华为其实都在谈BPM。

【徐平俊】那时候有一个大的背景，中国是世界工厂，制造业特别厉害。但08年金融危机后我们可以看到，大家都面临着新的挑战，所以我们谈产业升级，我们也会看到国内像华为、万科已经通过流程管理实现了很大的升级和飞跃。但很多中小制造企业，还没有意识到这一点，我们想通过BPM来帮助他们来进行产业升级。

【首席访谈】到现在为止，做BPM的企业应该也没有多少家，如果你们做下去的话，我觉得这个项目的前景是非常赚钱的。

【徐平俊】 小康吧，它确实是一个赚钱的事情。

【首席访谈】这样一个赚钱的项目，这么好的前景，为什么想转型做低代码呢？

【徐平俊】我们2010年开始做BPM，到2014年就做到行业第一。但我们在过程中发现一个问题，BPM是帮企业从有到优，而不是从无到有。所以我们服务的客户都是国内的头部企业，这些客户不管是信息系统建设，还是管理体系机制都比较完善。刚才提到，我们想帮助更多的中国企业、更多的中型制造企业，他们其实没有这样的一个条件。

【首席访谈】所以说其实数字化真正要下沉的时候，BPM有它的局限性。

【徐平俊】对，不够普适，实际上很多中小企业连系统都没有，所以通过BPM帮助他们就会有限，甚至帮不到。所以我们就从头来考虑。

【首席访谈】所以你就有了去做低代码这件事情，但是其实SaaS也可以来做这件事情，为什么偏偏选择低代码？

【徐平俊】每个企业是独一无二的，一定有它的核心竞争力，而SaaS是一个特别标准化的产品。我们认为，如果未来创新是企业的核心竞争力，那一定会有不标准化的一部分。

我们觉得，如果企业要有更进一步的创新，还是需要低代码这类工具。举一个例子：今天去广州，我们可以选择坐高铁，也可以选择开车。两者之间的差异在于：你坐高铁，你拥有的是跟别人一样的能力。如果开车，我可能会有更多运营上的创新，我可以在东莞多见一个客户，或者再晚一点回来。实际上，低代码会让你的创新空间和能力更大。

【首席访谈】能够跟得上市场的节奏。

【徐平俊】是的，因为我们的社会变化很快，很多企业碰到的问题，不是用标准化可以解决的，需要结合企业的能力去不断演进，所以我们很少谈标准化的复制。更多时候，我们谈商业智能，根据你的实际情况、数据来分析，指导你的管理和运营。

要实现商业智能，就只有低代码。我们认为，正因为商业智能是个性化的，所以低代码才会成为企业数字化转型的核心引擎。

【首席访谈】所以低代码的核心灵魂是灵活，而且能够快速响应细分市场的需求。

【徐平俊】是的，现在大家都要求变，说唯一不变就是变化，特别是现在市场变化越来越快，那么大到像国有银行，小到门口的摊主，都在谋求一些改变，这就是低代码给企业、给社会带来的价值。

不是赚不到认知以外的钱，而是有多少钱买认知

【首席访谈】今年还是会像以往一样保持每年融一轮的节奏吗？

【徐平俊】是的。正在进行中，年底前会完成。

【首席访谈】看来公司的发展是非常顺利的。

【徐平俊】其实还是有很多的波折。有一句话说，你赚不到你认知范围以外的钱，我倒觉得，不是你赚不到认知以外的钱，而是你要花多少钱去买认知。因为我们在早期做低代码的时候，内部还是有很多人不认可的。我和另一位联合创始人张华，我们是自己拿一部分钱，把低代码这块业务独立成另一家公司来做。

【首席访谈】所以产品出来其实也挺不容易的，当时的市场反馈怎样？

【徐平俊】刚出来的时候就能看到市场上面的认可。我们刚发布出来，阿里钉钉就来和我们合作，后面也有很多客户、合作伙伴都来找我们。

【首席访谈】你有什么产品来应对中小企业的需求？

【徐平俊】15年我们就开始研发氚云，16年跟钉钉合作，在中小企业里面进行大量推广。这个过程很有意思，我们发现，大型企业对这块的需求也在加强，所以我们在18年开始研发，19年推出了我们针对中大型客户的云枢。但客户诉求是源源不断的，所以我们又做了一个office化的低代码平台——有格，让连数字化管理员都没有的中小企业，都能把他的系统全部落地。

【首席访谈】再一次把数字化的门槛给降低了，覆盖更多的人群。而这么多产品的塑造，也慢慢把你当初的构想给健全了。

【徐平俊】是的，我们现在可以服务各种类型的企业客户。像中石化、建行这样的大型企业，我们可以提供数字化的第三方平台服务；我们服务的中型企业也非常多，像云丁科技、曦强乳业等。云丁科技在企业不到100个人的时候，就跟我们合作，现在很快都要去敲钟了。他们所有的业务都是构建在我们的系统之上，成长非常快。

【首席访谈】我觉得你是对市场的感知是非常敏感的，那您以往服务的客户中有没有搞不定的客户？

【徐平俊】坦率讲还好。我们有个数据，客户项目的准时交付率是90%，这在行业里面还是非常高的。我们离客户比较近，刚刚提到对客户很多的感知也是来源于我们跟客户的深度交流，所以我们内部形成了一个叫客户第一的文化。我们的服务是跟客户一起成长起来的。

客户第一的企业文化

【首席访谈】您在创业路上走了10年，也有人说您是中国低代码实践的第一人，你是怎么评价自己的？

【徐平俊】是不是第一人我不敢说。不过目前在低代码赛道上，确实奥哲没有看到真正的竞争对手。我算是一个对自己有要求的人，同时也愿意去钻研一些东西。

【首席访谈】听说一个小故事，您在大学期间一个学期就把大学4年的课程都学完了。

【徐平俊】确实，对于自己认准的一些事情，我愿意花时间去研究。当年大学里面有一本书，会把专业4年要学的课标出来。我一看到自己喜欢的专业，就会自学，的确一学期就把它看完了，愿意花点时间去研究自己愿意研究的事情。

【首席访谈】 那还是很有方法的做事，有自己的一套方法。您自己在工作当中也是对自己要求很严的人？

【徐平俊】确实。我的同事们都觉得跟我工作压力会比较大。

【首席访谈】对他们要求也很严。

【徐平俊】在专业上对他们要求有点严格。

【首席访谈】所以你自己平时工作生活出差的节奏是怎样的？

【徐平俊】经常出差，比如从深圳出差到杭州约客户见面，结果客户迟到了，而我早上9点左右就到了。

【首席访谈】你比机长还要忙。

【徐平俊】很多人问我这个问题，我觉得也是很忙，但我还蛮享受的。我一天去杭州能够见三四个客户再回来，我觉得这种安排特别棒。

【首席访谈】你自己是很享受这种状态，但跟你出差的同事们，他们可能就觉得有压力？

【徐平俊】好多同事不愿意跟我一起出差。

【首席访谈】是觉得很难吗？

【徐平俊】确实，我也会反省我自己。管理确实是一门艺术，最近我也在看很多管理学，想看如何把这个关系处理得更好。我见到一些管理者既能够对其他人要求很严格，而且这些同事会很乐意接受它。

【首席访谈】（管理）是一门很深的学问。

【徐平俊】是的，我也需要成长。

【首席访谈】您觉得你现在为止还是会什么都管吗？还是放手？

【徐平俊】我对自己这几年的成长还是挺满意的。我以前会看得很细，但现在基本上我是放心的，能够完完全全去放手的。

【首席访谈】放手有时候自己也没那么累，而且也可以飞得更高，去思考一些更深层次的问题。那你看，公司从几个人到现在几百号人，从几个合伙人到现在十几家子公司，全国都有布局。从您对行业的感知来看，您觉得低代码的黄金时代到来了吗？

【徐平俊】我觉得到来了，所以我们今年决定全面商业化。前面也谈到我们面向大中小客户的架构已经搭建好了。现在这个点，我们正在全力推进。

【首席访谈】我还记得在你们之前的发布会上，您的主题是“野心告白”，您现在还有野心吗？

【徐平俊】可能比当初更大了。

【首席访谈】如果可以重来的话，你觉得还会做这件事吗？

【徐平俊】这个问题我回想过好多遍，不过我觉得今天就是最好的。